鐮仲瞳導演專訪
2011.10.25于御書房
逐字稿紀錄：鍾尚宏
與會人員：
受訪者：鐮仲瞳導演、陳烔霖（翻譯）
訪問者：地球公民基金會李根政、王敏玲、簡秀芽、蔡卉荀、鍾尚宏、李宇軒、惠文等
1.上一部電影《六所村狂想》在說什麼？
六所村有核燃料、核子再處理工廠，但一直出問題，現在不再使用，因為再處理工廠出問題，因此核汙染是廣島的三倍。六所村其實有很多核廢料處理廠，但其中一個高階核燃料棒處理工廠，出問題的地方是日本自己製作的，不是法國做的，所以就出很多問題。
這個高階核廢料建造成本兩兆五千萬日幣，是爲了提煉鈽，但是他花了兩兆五千萬提煉鈽，所以日本是用黃金發電，但是日本的政治家並不知道那邊的實際狀況，我們之前在日本眾議員的會館開一個學習會，很多議員當時才知道那邊的實況。因為電力公司和官僚都說一切OK！和台灣一樣，他們也刻意在隱瞞！
我們在十幾年前(1997-1998)在做電視特輯，東京電力就威脅電視台，就會把廣告撤下，所以媒體都不敢播放六所村的特輯。從此之後日本人也都不知道那邊出了什麼事情。自從有這件事情之後，所有媒體就知道六所村不能碰觸，所以六所村的新聞幾乎大眾都不知道。有一些很小的反核媒體、團體才知道六所村的事件
六所村當地有一萬兩千人，99%的人都有拿到回饋，而且當地人多半在裡面工作，在整個青森縣，六所村住民的所得最高，是一般人的兩倍。一萬兩千人有兩千人是各地單身赴任的，年薪2000萬日幣，工廠有4000個員工，幾乎是用錢收買了這個村落。因為很多人在這邊，所以也使得六所村當地經濟也繁榮，
日本原燃這個公司受到日本的經濟聯合會全力支持！日本每年出產一千噸的核廢料，預計都送到六所村。就是因為再處理工廠出問題，所以核電廠只好把核廢料棒存放在自己的核電廠，其實就像這次的福島事件一樣。
我九月去韓國，韓國處理的方式是在濟州島，做一個金屬容器把核廢料放在那邊，學者說十年後核廢就會外洩，他向政府反應，政府竟回答說，你說得沒錯。現在因為日本出事了，所以韓國決定要發展核電廠外銷，條件就是核電廠外銷，連廢料他幫你處理。
日本因為有福島核災，我認為日本不會再蓋新的核電廠，但是問題在於高階核廢料該如何處理。
2. 日本六守村的案例，其實很值得台東處理核廢做為借鏡。
不過台東要做的是低階核廢料，在六所村低階核廢料裝在鐵桶放在地底下，但是地球上沒有任何金屬可以完全封鎖輻射，金屬一定會生鏽，輻射一定會外洩，因為放射線的壽命非常高，如果台東放了低階核廢料，未來就算不會發生核廢料汙染，但是台東的風評一定會敗壞。就像福島的農產品就算沒問題，但是也沒人敢買，這就是風評被害！
只要核電廠一天有運轉，核廢料就會產生，如果我們知道有多少數量，我們還可以處理，但是問題在於核電廠一直運轉，核廢料就一直產生，這是最大的問題。
現在世界上處理高階核廢料最厲害的是瑞典，他們用銅來隔絕核廢料，但是最近又發現有問題。
世界上只要有核電廠的地方，就一定有輻射外洩，但是他們都說只有一點點，對人體沒傷害，他認為都是騙人的。
六所村紀錄片也出現英國的再處理工廠，曾經運轉五十年，那邊生活的鳥全部都消失了。有一年發生嚴重的輻射外洩，使得北海的海獺死了二十萬頭。但現在為什麼會死二十萬頭，現在依舊原因不明，唯一能確定得是當時輻射外洩往那個地方去。在那附近有一個曼陀島，他們發現輻射特別容易濃縮在海草裡，但是英國人不吃海草，只有台灣、日本才吃海草(昆布)。英國人不知道是不是有這個再處理工廠，所以他們也不吃當地海產，英吉利海峽的輻射量是其他地方的七十倍。
但因為英國人不吃海產，所以他們的容許值也比較高，因為他們不吃魚，所以也沒關係。為什麼十分之一的結果會出來，因為日本教授搬去英國，每天吃魚，所以比一般多了十倍，輻射在海產裡面是吃不出任何異覺，這就是輻射最讓人頭痛的地方，讓人沒有感覺！
3.那《蜜蜂的拍翅聲與地球的迴轉》在聊什麼內容？
祝島的工程一直還沒開始，因為有這次福島核災，所以現在填海造路工程還沒開始，否則已經開始做了。之前祝島的問題是只有他們反對，附近居民都沒感覺，但是福島出事，也讓他們開始知道也會遭殃。福島離東京200多公里，竟也飄了100萬倍的輻射，所以祝島周邊居民才了解，這並非不關係我們的事情，所以鄰近的鄉鎮也開始反對蓋核電廠。但是這裡是中國電力公司，必沒有放棄興建計畫，其實就意味日本經濟部沒放棄核電，他們現在還是想說再過一陣子，日本人就忘記福島核災。
中國電力公司在島根有一個島根核電廠，這邊有兩個機組，本來要做第三個機組，在地震前也蓋好了，如果沒地震，三號機也開始運轉，他在地震發生前一個禮拜，做是運轉的時候發現原子爐有一個控制棒出問題，就問控製棒的工廠，這個工廠在東北地區，因為受到海嘯侵襲，所以工廠也沒辦法來解決，所以中國電力公司預到一個危機，工廠蓋好了但卻不能運轉，日本現在新的首相說不蓋新的核電廠，但都已經蓋好了，還是支持三號機運轉。
關於祝島，因為填海造陸都沒還開始，所以就認為當地不太可能建核電廠，但是問題是祝島的附近鄉鎮有拿到中國電力公司20億的回饋金，附近的鎮長選舉還是擁核派獲勝，已經連任四次了。
如果這個核電廠在瀨戶內海的入海口，所以福射廢水都會排入瀨戶內海。最近有地震學者說京濱地區發生南海大地震和東南海大地震，如果發生地震，那邊就會有海嘯，四國也有一個核電廠在附近，運作非常久了，這個地區的反核運動最近有比較強了。現在日本有54座核電廠，目前只有10個機組在運作，因為最近九週有一個核電廠發生漏水事件，所以再停下一座。
現在日本就是歲修停機就不再運轉，大概明年三月就只剩下一座，現在是他們的關鍵時期，如何讓日本政府不重新運作。
4.福島之後，人民與政府的能源走向？
最近大家又發現一個事實，其實只要目前的火力、水力發電就足夠完全的電力！有一個設計家上網查資料，發現很奇怪，上網查資料才知道沒有核電廠，生活還是一樣，才發現日本政府運作能源的陰謀。
他們之前說核電很重要，佔了三成，但實際發電量+核能其實超過真正的需求，這其實和台灣也是一樣。所以大家可以知道，核電廠只是為了某些特定利益團體的需求。多出來的發電就扔掉。日本就是用馬達將水抽上去上游，然後白天要發電再放下來，馬達就是用這些剩餘電力，另外就是把水力和火力發電關著，多數時間用核能發電。而且大家沒發現一個盲點，沒有石油就不能運作，核電廠非常依賴石油，因為挖掘鈾礦、鈾濃縮都需要大量的石油，核電在歲修停機時的需求電力，其實也是從火力發電來的，大家一直講核電很便宜，其實很貴，台灣沒有核電製造，所以賺錢的都是國外的核電輸出廠。如果台灣能發展天然能源，就能不依賴核能、石油。他聽說台灣發展再生能源的潛能很高，台灣有地熱、風力、太陽能、潮汐，其實都可以發展。
最近日本政府(環境省)做了一個調查，日本的再生能源的潛能，結果發現是核能的580倍，我想台灣應該也非常類似。但是大部分的新聞沒報導，所以大部分的民眾並不知道。
5.導演何時關注核電的問題？
我從1998這時候開始關注核電問題，我去伊拉克發現當地有許多孩子得了白血病、癌症，我之前在NHK做醫療的紀錄片，我們聽到伊拉克缺乏藥品，小朋友不能治病，但我到去到那邊才發現這個事實，之前我對核能都沒有興趣。
我去了才真正發現真的很多小朋友得病，那時聯合國對伊拉克經濟制裁，不能賣藥給伊拉克，所以經濟制裁的政策殺死這些小孩子，可以我發現孩子會得白血病是因為美軍用貧鈾彈，才知道這是從放射性廢棄物中所提煉的，我覺得很莫名其妙，美國在伊拉克使用是七年之前，又幾百公里之遠，怎麼會有白血病，我本來以為提供藥物給他們，小孩都能康復，看到小孩一個個死去，如果有藥他們其實都能存活。
我們也去聯合國抗議，他們說海珊會拿這些藥物提煉成化學武器，追問這些抗癌藥如何做成化學武器，但他們就不回答，其實世界各國都不知道這個事情，甚至伊拉克的孩子都因為這樣而一直死亡，將心比心如果你是伊拉克母親，全世界都不知道你的孩子這樣死亡，那是什麼感想。
我們去沙漠找貧鈾彈，真的在沙漠找到碎片，真的有很高的輻射值，但是那時我對輻射還是不知道，為什麼這麼高的輻射會造成孩子生病，我只知道美軍丟放的貧鈾彈讓這裡的孩子生病。我去一個婦產科醫院，有一個大紙箱的照片，那些照片就是伊拉克戰爭後出生馬上死亡的孩子照片，每個孩子都長得不像人，我才意會到這邊發生了非常不正常的事情。
我做NHK這個節目是把藥品不足、貧鈾彈混在一起講，NHK高層說美國說貧鈾彈很安全，不要這樣做節目，所以無可奈何他就加入美國的意見，本來以為節目播出有600萬日本人看到，但是大家還是沒有反應。最後要回到日本時，美國又再丟貧鈾彈，我本身也被波及，節目在1999年播出。
美軍在伊拉克丟的貧鈾彈等於三百噸的原子彈，可是所謂的核彈和貧鈾彈有很大的不同，核彈是透過核反應增加爆炸力，貧鈾彈就只是一個金屬，長度和筆差不多，打到的時候會產生3000度，裡面是鈾238，讓裡面的輻射露出來，就算打到一個大鐵桶也會把金屬馬上熔化，金屬燃燒就會變成氣體，也就是放射性氣體，他裡面的顆粒把香菸的顆粒還要小，然後會擴散到週邊所有地區，什麼東西都會附著到輻射，你吃的東西都會附著到，小朋友在沙漠踢足球，風沙也會進入他們體內，即使分量很小…但卻是慢性低限量曝露，所以和車諾比核災後的現象一樣。
我在做完NHK的節目後，遇到片中的教授才知道，什麼是福射被曝，被曝露有分成兩種，一種是體外、接觸皮膚，一種是體內，吃進去。其中體內被曝才是最大的問題，現在福島核災最大的問題就是體內被曝，因為有大量輻射外洩，土壤被汙染、所有長出的東西都有輻射，海洋的所有生物都有輻射，像大型的魚類就有更多的輻射。
我1999年做完作品，遇到肥
這位製作人非常挺我，準備了八百多萬的日幣，NHK做節目的方式，很多製作人然後放在一起做成一個節目，可是我的製作人告訴我，你要拍這部影片，就一定要拍自己的觀點。當然NHK並非完全有問題，但內部有一些問題存在，就是因為這樣才麻煩。NHK絕對不做假，但是會把該說的話隱瞞下來，選擇性報導。
6.可以說說《世界的盡頭》這部影片嗎？
我去伊拉克時，那時候是伊拉克戰爭的半年前，所謂紀錄片就是針對一個對象持續拍他，才能變成一個故事，但因為伊拉克戰爭，所以媒體都去那邊，必須要有伊拉克官方做靠山才能拍攝，我們花了很多錢坐飛機到伊拉克，好不容易找到題材，但是第二天伊拉克官員就禁止我們拍攝，因為旁邊就是一個軍營。
但是我已經花了幾百萬元，不管怎麼說服官員，他們都不理我，我就打電話給伊拉克大使館，反而大使館說我太超過了，於是我很生氣，我告訴伊拉克人，世界各地都來採訪，但有誰真正關心你們的孩子，大家都為利益來，我自己花錢來，要關心你們，你們這樣做對嗎？最後就發許可給我們繼續拍攝。後來我們回去巴格達，官員還要紅包，因為影片沒他們蓋章，不能帶出境外，所以就跟他們吵架，紅包只給了一半。世界各國的媒體都給那個人紅包，我大概是付最少的。
雖然遇到很多困難，但最麻煩的是一般大眾聽到曝露有多恐怖，大家都不想聽，都怕得跑得遠遠的，就算福島發生之後，日本國人也是一樣，因為你知道這些殘酷之後，就無法享受人生。在拍世界的盡頭，還沒想到放射物是從核電廠出來的。
所謂輻射汙染是跟國際無關，伊拉克認為美國放貧鈾彈，認為美國人是壞人，日本人也認為原子彈放在廣島，美國是壞人，結果美國做核武的兵工廠，附近的民眾都有輻射汙染。輻射汙染不能分敵人夥伴，放射能不會歧視人，只要一發生核能事故，不管你反核或擁核，一律遭殃，這是輻射汙染的本質，是全球性的問題。
7.連續三部紀錄片可以看出你在尋找人類面對核能的未來，你認為我們的出路在哪？
連續拍了三部電影，其實也在尋找人類未來的出路。因為反核派一天喊關閉核電廠，也要找到替代方案，否則人們會覺得你無理取鬧。
整個日本依賴核電很深，包括社會、經濟、都市、地方，日本都非常依賴核電！如果深究核能的問題，就會發現和身為一個人的尊嚴、權力非常有關係，像祝島民眾反核29年，外界都說他們是落後地區，但是他們過傳統生活自己非常驕傲，所以才能一直堅決拒絕核電、拒絕開發，日本所有核電廠都蓋非常漂亮的地方，但是當地民眾沒感受到這是很漂亮，所以才允許，大家的價值觀都是賣土地，可以買車；買房子、生活變更好。最大的問題還是祖先留給我們的土地，大家沒有自信；不去驕傲，不好好珍惜他。其實核電廠最大的問題就是和這樣的價值觀有很大的關聯性。
像《蜜蜂》這部新片有做一個瑞典貧窮的城鎮，但是他們願意以再生能源為主，就是因為他們想找回對土地的認同，但是這個題材不好拍。
其實住在日本鄉下的老人，對錢非常軟弱，祝島的反核運動期
在日本已經放映超過五百個地方，地震之後最大的不同，年輕的母親特別關心這個問題，每次放映會都擠爆觀眾，整個社會的關心度是向上提升的，可是如果沒有福島核災，去到任何地方放映，大家都是無知狀況。大家都認為交給政府、電力公司就會覺得很安全，因為這樣生活比較輕鬆。可是核災之後，對議題關心的人越來越多，漸漸可以分成兩派，和過去非常不同。現在土耳其發生大地震，日本人也會覺得和自己有感同身受。
8.對於核能，你自己的親身經驗？
我一開始不知道這些是高汙染地區，98年第一次去都處於無知狀態，02年就認為沒差，該做的還是得做。那時候有一個使命感，要把這件事情傳達給世人，有個快死亡的女孩告訴他，請他不要忘記女孩，所以就豁出去不管有沒有輻射汙染，都要完成《世界的盡頭》。在03年做剪輯時，發現自己得到放射性的疾病。我告訴醫生說等片子完成，再接受手術吧，花了三個月之後，有個想法出現，就算死亡也沒關係，跟醫生說不想做手術了，也覺得醫生不一定能治好我，但醫生說他一定要做，我還是很堅持說不做手術，我開始練太極練了半年，沒想到出現戲劇性的變化，疾病不見了！每天早上六點起床，做太極、冥想、氣功、針灸，沒想到就好了。
現代人有非常高的機率會得到癌症，自從廣島核爆、太平洋核爆、車諾比、加上福島，現代人其實活在輻射的時代，我們需要做兩方面的事情，第一是讓輻射汙染早點消失，另一個是不能輸給放射能，儘量過健康的生活，而且這是非常重要的。因為很多人受到汙染，所以你要給他們希望，我們要告訴他們，可以透過一些方法克服輻射、克服疾病、讓他們好好活下去。
第一就是不要吃遭受輻射汙染的食物，儘量不要外出在有輻射的地方活動，不只輻射，人類一直做對自己身體不好的事情，例如化學添加物、農藥。我們必須要改變我們的生活態度，如果吃了輻射食物，身體就負十點，所以你要把他補回來，
我在很多地方都被問同樣的問題，你為什麼想要好好的活下去，如果只是想要活的幸福，其實還有點消極，最讓人有動力的還是出自於愛，想要好好養育下一代，有愛在其中才會讓人有動力好好活著，不只是輻射汙染問題，像是生活關係、人際關係等問題，其實是日本現在面臨的根本問題。
首先要讓大家了解一個事實，只要核電廠一出事，什麼都沒了，有愛也沒辦法，福島其實是很漂亮的地方，但是在發生問題之後，在也無法和相愛的家人一起生活，那邊的土地都是祖先代代相傳下來的，我們要背負這樣的風險發展這樣的核電嗎，但是一般人其實沒考慮到這一層的問題。
